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	<title>Comments on: Ingeniero o fontanero</title>
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	<description>El hablar, por su facilidad, puede ser imitado por todo un pueblo; la imitación en el pensar, del inventar, ya es otra cosa.</description>
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		<title>By: José María</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-59871</link>
		<dc:creator>José María</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Oct 2011 13:15:26 +0000</pubDate>
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		<description>De verdad queréis optar en vuestra vida por la formación de un fontanero? Queréis adoptar esa limitación de conocimiento y desarrollo personal simplemente por un sueldo mayor?¿ Un ingeniero siempre podrá hacer de fontanero si lo que os gusta es ser fontanero, pero la mente hay que cultivarla y siempre hay que aspirar a lo máximo. En cuanto a sueldos.. como ingeniero y siendo bueno cobrarás mucho más que un fontanero y si no.. siempre podrás terminar de fontanero.. o de electricista.. o de cajero..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De verdad queréis optar en vuestra vida por la formación de un fontanero? Queréis adoptar esa limitación de conocimiento y desarrollo personal simplemente por un sueldo mayor?¿ Un ingeniero siempre podrá hacer de fontanero si lo que os gusta es ser fontanero, pero la mente hay que cultivarla y siempre hay que aspirar a lo máximo. En cuanto a sueldos.. como ingeniero y siendo bueno cobrarás mucho más que un fontanero y si no.. siempre podrás terminar de fontanero.. o de electricista.. o de cajero..</p>
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		<title>By: SOLID</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-40268</link>
		<dc:creator>SOLID</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Jan 2011 17:00:39 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy con Caminero, con Estudiante ETSII. Y además añado que la excelencia no es sólo propiedad de ICAI, está sobrada en Navales, Caminos, ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy con Caminero, con Estudiante ETSII. Y además añado que la excelencia no es sólo propiedad de ICAI, está sobrada en Navales, Caminos, &#8230;</p>
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		<title>By: Indignado</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-24791</link>
		<dc:creator>Indignado</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 07:46:22 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas, tal vez ya sea algo tarde para realizar un comentario respecto al artículo &quot;Ingeniero o Fontanero&quot;, pero al leer los comentarios del resto de personas me he sentido muy identificado en muchos aspectos.

Para comenzar, desgraciadamente soy ingeniero de caminos, canales y puertos, carrera la cual me costó mucho esfuerzo, tiempo y dedicación (como muchos ya sabreis). Tales estudios, hipotecaron toda mi juventud, la cual pasé en bibliotecas o en casa encerrado en mi habitación e hincando los codos, mientras mis amigos (también con carreruchas de segunda división) se divertían, salían de fiesta, iban a esquiar, o simplemente se tocaban los huevos cuando les apetecía. Eso no significa que mis colegas estén en puestos de trabajo inferiores, o peor remunerados, sino al contrario, están conbrando igual o más que un ingeniero de caminos, y algunos han montado su pequeño negocio que les reporta 3 o 4 veces más ingresos que la nómina de un ingeniero. Me alegro por ellos, han sido han sido más prácticos y rentables a la hora de escoger sus carreras y puestos de trabajo.

Suerte que en esos momentos, mientras estudiaba en la universidad, tanto profesores como la misma sociedad me habían comido el coco de que los ingenieros de caminos éramos la ostia, la élite, el no va más, porque sino os puedo asegurar que nunca en mi vida habría estudiado tanto ni perdido el tiempo como lo he hecho.

El otro sábado por la noche fui a cenar cerca de la universidad, y me sorprendió ver los estudiantes de esta ingenieríá estudiando como cabrones en las bibliotecas del campus. Me recordó a mis viejos tiempos, cuando pasaba tantas horas y findes de semana dedicándole a esta puta carrera. La verdad es que sentí pena por ellos, tan jóvenes, en el mejor momento de su vida, y perdiendo el tiempo estudiando una carrera tan exigente y complicada como es. En vez de ello, podrían estudiar algo más sencillo que igual les dará de comer, y a su vez disfrutar de la esos años tan buenos.

Desgraciadamente en esta sociedad, o mejor dicho en este país, los estudios no tienen ninguna validez ni reconocimiento. Soy partidario de que todo esfuerzo tiene un precio, y por lo que he podido comprobar esta ingeniería no retorna el fruto de tal esfuerzo.

Dado que la misma esencia de la naturaleza se trata de optimizar costes, esfuerzos, energía,... considero masoca el dedicar más sacrificio del necesario a algo que no te va a reportar el beneficio que le correspondería.

Para aquellos que os estais planteando el estudiar esta carrera, os aconsejo que os lo penseis dos veces, que os asesoreis de primera mano por gente que haya estudiado esta ingeniería, y que os pueda transmitir su valoración y punto de vista en función de sus experiencas vividas. Mi caso es uno de entre muchos y no tiene de porque influiros, pero aquellos que seais ambiciosos, que os querais siempre superar, y buscar el equilibrio entre esfuerzo y recompensa económica, os aseguro que este no es el camino para conseguirlo.

Así pues, me alegro de fontaneros, electricistas, gruistas, ferrallas, peones,... ya que al parecer en su momento fueron los más más listos, y no inteligentes como los que hemos estudiado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas, tal vez ya sea algo tarde para realizar un comentario respecto al artículo &#8220;Ingeniero o Fontanero&#8221;, pero al leer los comentarios del resto de personas me he sentido muy identificado en muchos aspectos.</p>
<p>Para comenzar, desgraciadamente soy ingeniero de caminos, canales y puertos, carrera la cual me costó mucho esfuerzo, tiempo y dedicación (como muchos ya sabreis). Tales estudios, hipotecaron toda mi juventud, la cual pasé en bibliotecas o en casa encerrado en mi habitación e hincando los codos, mientras mis amigos (también con carreruchas de segunda división) se divertían, salían de fiesta, iban a esquiar, o simplemente se tocaban los huevos cuando les apetecía. Eso no significa que mis colegas estén en puestos de trabajo inferiores, o peor remunerados, sino al contrario, están conbrando igual o más que un ingeniero de caminos, y algunos han montado su pequeño negocio que les reporta 3 o 4 veces más ingresos que la nómina de un ingeniero. Me alegro por ellos, han sido han sido más prácticos y rentables a la hora de escoger sus carreras y puestos de trabajo.</p>
<p>Suerte que en esos momentos, mientras estudiaba en la universidad, tanto profesores como la misma sociedad me habían comido el coco de que los ingenieros de caminos éramos la ostia, la élite, el no va más, porque sino os puedo asegurar que nunca en mi vida habría estudiado tanto ni perdido el tiempo como lo he hecho.</p>
<p>El otro sábado por la noche fui a cenar cerca de la universidad, y me sorprendió ver los estudiantes de esta ingenieríá estudiando como cabrones en las bibliotecas del campus. Me recordó a mis viejos tiempos, cuando pasaba tantas horas y findes de semana dedicándole a esta puta carrera. La verdad es que sentí pena por ellos, tan jóvenes, en el mejor momento de su vida, y perdiendo el tiempo estudiando una carrera tan exigente y complicada como es. En vez de ello, podrían estudiar algo más sencillo que igual les dará de comer, y a su vez disfrutar de la esos años tan buenos.</p>
<p>Desgraciadamente en esta sociedad, o mejor dicho en este país, los estudios no tienen ninguna validez ni reconocimiento. Soy partidario de que todo esfuerzo tiene un precio, y por lo que he podido comprobar esta ingeniería no retorna el fruto de tal esfuerzo.</p>
<p>Dado que la misma esencia de la naturaleza se trata de optimizar costes, esfuerzos, energía,&#8230; considero masoca el dedicar más sacrificio del necesario a algo que no te va a reportar el beneficio que le correspondería.</p>
<p>Para aquellos que os estais planteando el estudiar esta carrera, os aconsejo que os lo penseis dos veces, que os asesoreis de primera mano por gente que haya estudiado esta ingeniería, y que os pueda transmitir su valoración y punto de vista en función de sus experiencas vividas. Mi caso es uno de entre muchos y no tiene de porque influiros, pero aquellos que seais ambiciosos, que os querais siempre superar, y buscar el equilibrio entre esfuerzo y recompensa económica, os aseguro que este no es el camino para conseguirlo.</p>
<p>Así pues, me alegro de fontaneros, electricistas, gruistas, ferrallas, peones,&#8230; ya que al parecer en su momento fueron los más más listos, y no inteligentes como los que hemos estudiado.</p>
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		<title>By: alexsoy10</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-12445</link>
		<dc:creator>alexsoy10</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 14:30:40 +0000</pubDate>
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		<description>Pero el tema es sobre la oferta y la demanda de determinados trabajos o un debate sobre que universidad es mejor, la publica o privada?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pero el tema es sobre la oferta y la demanda de determinados trabajos o un debate sobre que universidad es mejor, la publica o privada?</p>
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		<title>By: Estudiante ETSII</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-804</link>
		<dc:creator>Estudiante ETSII</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 09:58:03 +0000</pubDate>
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		<description>El del comentario 8 que dice que es la formación de ingeniería en España en la universidad pública es precaria etc etc... Solo empezando a leer se ve que no tiene ni idea de lo que habla... y ya lo remata hablando de que un ingeniero de ICAI tiene menos problemas que uno de la Complutense... hijo mío... la única ingeniería de la Complutense es la informática... supongo que te referirás a la UNIVERSIDAD POLITÉCNICA DE MADRID, que no es lo mismo (ni de lejos). Además te informo que es por todos sabido que la mejor universidad técnica de España es la POLITÉCNICA DE MADRID, seguida de la de Cataluña. Por todos es sabido además (a poco que esté metido en el mundo), que la más exigente universidad de España es la Politécnica de Madrid. Además por lo general la formación de las universidades españolas es mejor en las universidades públicaa. a mi entender en Madrid las privadas que se salvan son Comillas (ICAI e ICADE) y para de contar... alguna carrera suelta de alguna universidad concreta. Si que es lamentable el nivel exigido en universidades públicas por lo general. Y en cuanto a ICAI hay mucho mito... no discuto que sea exigente, difícil y que se obtenga una buena preparación (si ahora me ponen hace 5 años iba ahí de cabeza), pero no es la Politécnica. Tengo un compañero que empezó en ICAI, suspendió una el primer año y le tocaba repetir, le parecía mal estar un año tocándose los pies, resulta que su papá hizo un par de chanchullos y le convalidaron lo que había aprobado en ICAI (lamentable), ¿qué le ha pasado? 3 asignaturas aprobadas en 2 años... ¿qué dice él? que ese cambio ha sido lo peor que ha hecho en su vida. En la UPM exigen un profundo conocimiento en cada asignatura para poder aprobarla, a mi juicio demasiado en muchas ocasiones, pero es lo que hace ver a las empresas que aparte de tener conocimientos, se tiene constancia, trabajo y esfuerzo. No conozco todavía a un compañero mío que haya terminado y haya tenido problemas en encontrar trabajo (la mayoría antes de terminar ya tenía) con un buen sueldo (y mucha posibilidad de promoción), vale que no te haces rico solo trabajando, pero se puede llevar una muy buena vida.
y por último... la universidad no solo aporta un título y conocimientos para ganar más dinero, aporta MUCHO más, te proporciona un enriquecimiento personal inmenso. Habrá gente que dirá... y para qué quiero ese enriquecimiento? a esa persona le recomendaría ir a la universidad para comprenderlo. Estudiar es la mejor decisión que he tomado en mi vida y jamás la cambiaría.
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		<content:encoded><![CDATA[<p>El del comentario 8 que dice que es la formación de ingeniería en España en la universidad pública es precaria etc etc&#8230; Solo empezando a leer se ve que no tiene ni idea de lo que habla&#8230; y ya lo remata hablando de que un ingeniero de ICAI tiene menos problemas que uno de la Complutense&#8230; hijo mío&#8230; la única ingeniería de la Complutense es la informática&#8230; supongo que te referirás a la UNIVERSIDAD POLITÉCNICA DE MADRID, que no es lo mismo (ni de lejos). Además te informo que es por todos sabido que la mejor universidad técnica de España es la POLITÉCNICA DE MADRID, seguida de la de Cataluña. Por todos es sabido además (a poco que esté metido en el mundo), que la más exigente universidad de España es la Politécnica de Madrid. Además por lo general la formación de las universidades españolas es mejor en las universidades públicaa. a mi entender en Madrid las privadas que se salvan son Comillas (ICAI e ICADE) y para de contar&#8230; alguna carrera suelta de alguna universidad concreta. Si que es lamentable el nivel exigido en universidades públicas por lo general. Y en cuanto a ICAI hay mucho mito&#8230; no discuto que sea exigente, difícil y que se obtenga una buena preparación (si ahora me ponen hace 5 años iba ahí de cabeza), pero no es la Politécnica. Tengo un compañero que empezó en ICAI, suspendió una el primer año y le tocaba repetir, le parecía mal estar un año tocándose los pies, resulta que su papá hizo un par de chanchullos y le convalidaron lo que había aprobado en ICAI (lamentable), ¿qué le ha pasado? 3 asignaturas aprobadas en 2 años&#8230; ¿qué dice él? que ese cambio ha sido lo peor que ha hecho en su vida. En la UPM exigen un profundo conocimiento en cada asignatura para poder aprobarla, a mi juicio demasiado en muchas ocasiones, pero es lo que hace ver a las empresas que aparte de tener conocimientos, se tiene constancia, trabajo y esfuerzo. No conozco todavía a un compañero mío que haya terminado y haya tenido problemas en encontrar trabajo (la mayoría antes de terminar ya tenía) con un buen sueldo (y mucha posibilidad de promoción), vale que no te haces rico solo trabajando, pero se puede llevar una muy buena vida.<br />
y por último&#8230; la universidad no solo aporta un título y conocimientos para ganar más dinero, aporta MUCHO más, te proporciona un enriquecimiento personal inmenso. Habrá gente que dirá&#8230; y para qué quiero ese enriquecimiento? a esa persona le recomendaría ir a la universidad para comprenderlo. Estudiar es la mejor decisión que he tomado en mi vida y jamás la cambiaría.</p>
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		<title>By: Indefinido</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-803</link>
		<dc:creator>Indefinido</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Apr 2008 23:00:23 +0000</pubDate>
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		<description>Me dirijo concretamente a la persona que haya escrito el post 12(no &quot;el del post 12&quot;).
Los ingenieros del ICAI nos hemos sacado la carrera por méritos propios:no nos la han regalado.Soy plenamente consciente que en caminos os hacen la vida imposible, y que la carrera es muy dificil,y todo lo que quieras, pero eso tampoco te da derecho a insultar a nadie. Como te digo, no sé lo que en concreto ocurre en caminos pero yo en 5 años que he pasado en ICAI he visto cosas que para nada son de &quot;si paga papá te apruebo&quot;. Conozco casos (y no uno, sino varios)de gente que le han dejado estructuras de 4º en quinta convocatoria con el proyecto presentado!!!por no nombrar el filtro que hacen en primero: un tercio pasa, un tercio repite, un tercio lo echan; no hay problema: cuanta más gente echan más gente quiere entrar.
Otra cosa: mi nota de bachillerato fue un 9,8(me dieron mh);la de selectividad un 9,5; tuve beca de excelencia académica de la CAM y en primero de ICAI... me quedaron 4!! Por tanto, aunque a tu amigo le pasase lo contrario, al 90% de los ICAIs les paso lo que a mí, al otro 9,99% los echaron(dejemos un 0,01% para casos raros como el que tu conoces).
Además, nuestro título no es oficial:tenemos que pasar la reválida ante los de la Politécnica para que nuestro título sea efectivo a nivel académico. Y digo académico porque en la última entrevista que he hecho, una gran empresa española eléctrica buscaba explícitamente ingenieros del ICAI, quizá porque casi el 50% de su plantilla de ingenieros han estudiado allí. También hay gente aquí que aún no ha acabado la carrera y tiene trabajo.
Por tanto, no creo que nuestra titulación sea un negocio, y tampoco creo que aquí estemos los más inteligentes: es cuestion de metodología de trabajo.El hecho de que en ICAI te hagan currar un montón, y que te pongan exámenes parciales ayuda mucho a organizar el estudio.Un ICAI entra en clase a las 8 de la mañana y sale por la puerta de la universidad a las 10 de la noche(y porque cierran), porque normalmente siempre tienes protocolos de laboratorios que hacer y tabajos que entregar, por no hablar de los deberes (sí nos ponen deberes, como en el cole!). Tambien te digo que he llegado a hacer dos exámenes parciales en 20 minutos (sí, sí, de máquinas eléctricas;como nota curiosa, añadir que el libro que usamos en esa asignatura está escrito conjuntamente por profesores del ICAI y de la facultad de caminos...que curioso!quiza sea porque damos lo mismo...).
PD1.Es cierto, hay que aprobar todo para pasar ciertos cursos (1º y 3º concretamente). La media para acabar la carrera son 6 años, yo tardé 5.Y NO ES IMPOSIBLE. Ahora, también hay gente que lleva aquí 8 años.Más no es habitual, porque te echan antes.
PD2. Tú crees que si mis padres supieran que me aprueban todo me pagarian la universidad?Te aseguro que no, porque para formar a un hijo no buscas que se lo aprueben todo.
[Comentario zrubavel: Lo que no entiendo es el síndrome de Estocolmo de algunos estudiantes que defienden que su Universidad &quot;es muy buena&quot; porque hay profesores maniáticos que se esfuerzan por hacer imposible el aprobado a muchos alumnos. Las buenas universidades no son aquellas en que se tarda mucho en aprobar, sino en las que se aprende bien. La calidad de la formación la da el mercado laboral: si las empresas no quieren estudiantes de determinada universidad es porque los alumnos salen de allí sin conocimientos suficientes. Y si los aceptan, es porque tienen los suficientes.]
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Me dirijo concretamente a la persona que haya escrito el post 12(no &#8220;el del post 12&#8243;).<br />
Los ingenieros del ICAI nos hemos sacado la carrera por méritos propios:no nos la han regalado.Soy plenamente consciente que en caminos os hacen la vida imposible, y que la carrera es muy dificil,y todo lo que quieras, pero eso tampoco te da derecho a insultar a nadie. Como te digo, no sé lo que en concreto ocurre en caminos pero yo en 5 años que he pasado en ICAI he visto cosas que para nada son de &#8220;si paga papá te apruebo&#8221;. Conozco casos (y no uno, sino varios)de gente que le han dejado estructuras de 4º en quinta convocatoria con el proyecto presentado!!!por no nombrar el filtro que hacen en primero: un tercio pasa, un tercio repite, un tercio lo echan; no hay problema: cuanta más gente echan más gente quiere entrar.<br />
Otra cosa: mi nota de bachillerato fue un 9,8(me dieron mh);la de selectividad un 9,5; tuve beca de excelencia académica de la CAM y en primero de ICAI&#8230; me quedaron 4!! Por tanto, aunque a tu amigo le pasase lo contrario, al 90% de los ICAIs les paso lo que a mí, al otro 9,99% los echaron(dejemos un 0,01% para casos raros como el que tu conoces).<br />
Además, nuestro título no es oficial:tenemos que pasar la reválida ante los de la Politécnica para que nuestro título sea efectivo a nivel académico. Y digo académico porque en la última entrevista que he hecho, una gran empresa española eléctrica buscaba explícitamente ingenieros del ICAI, quizá porque casi el 50% de su plantilla de ingenieros han estudiado allí. También hay gente aquí que aún no ha acabado la carrera y tiene trabajo.<br />
Por tanto, no creo que nuestra titulación sea un negocio, y tampoco creo que aquí estemos los más inteligentes: es cuestion de metodología de trabajo.El hecho de que en ICAI te hagan currar un montón, y que te pongan exámenes parciales ayuda mucho a organizar el estudio.Un ICAI entra en clase a las 8 de la mañana y sale por la puerta de la universidad a las 10 de la noche(y porque cierran), porque normalmente siempre tienes protocolos de laboratorios que hacer y tabajos que entregar, por no hablar de los deberes (sí nos ponen deberes, como en el cole!). Tambien te digo que he llegado a hacer dos exámenes parciales en 20 minutos (sí, sí, de máquinas eléctricas;como nota curiosa, añadir que el libro que usamos en esa asignatura está escrito conjuntamente por profesores del ICAI y de la facultad de caminos&#8230;que curioso!quiza sea porque damos lo mismo&#8230;).<br />
PD1.Es cierto, hay que aprobar todo para pasar ciertos cursos (1º y 3º concretamente). La media para acabar la carrera son 6 años, yo tardé 5.Y NO ES IMPOSIBLE. Ahora, también hay gente que lleva aquí 8 años.Más no es habitual, porque te echan antes.<br />
PD2. Tú crees que si mis padres supieran que me aprueban todo me pagarian la universidad?Te aseguro que no, porque para formar a un hijo no buscas que se lo aprueben todo.<br />
[Comentario zrubavel: Lo que no entiendo es el síndrome de Estocolmo de algunos estudiantes que defienden que su Universidad "es muy buena" porque hay profesores maniáticos que se esfuerzan por hacer imposible el aprobado a muchos alumnos. Las buenas universidades no son aquellas en que se tarda mucho en aprobar, sino en las que se aprende bien. La calidad de la formación la da el mercado laboral: si las empresas no quieren estudiantes de determinada universidad es porque los alumnos salen de allí sin conocimientos suficientes. Y si los aceptan, es porque tienen los suficientes.]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: fmatheis</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-802</link>
		<dc:creator>fmatheis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2007 08:27:41 +0000</pubDate>
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		<description>Muchas gracias por el post.
Soy informático y gracias a gente como tú dentro de 10 años tendré un montón de curro porque todo el mundo será fontanero.
PD: Menos mal que no soy fontanero, sino no se como podría leer tu blog mientras desatasco tuberías.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muchas gracias por el post.<br />
Soy informático y gracias a gente como tú dentro de 10 años tendré un montón de curro porque todo el mundo será fontanero.<br />
PD: Menos mal que no soy fontanero, sino no se como podría leer tu blog mientras desatasco tuberías.</p>
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	<item>
		<title>By: Indeterminado</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-801</link>
		<dc:creator>Indeterminado</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 May 2007 15:45:16 +0000</pubDate>
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		<description>El articulo tiene su parte de razon asi como cualquiera de los comentarios anteriores. Soy Agronomo desde hace un año aproximadamente tras terminar la carrera me enrole en una especie de beca predoctoral que por cuestiones ajenas a mi cerro el grifo a los 4 meses y me dejaron en la calle (esto no es normal en el mundo universitario). Pero bueno  la cosa me dejo KO. Ademas de Agronomo previamente curse la tecnica de esta carrera. Y con mas recesion soy hijo de AGRICULTOR y lo pongo con mayusculas por que desde los 10 u 11 años tube que compartir mi tiempo con el trabajo en el campo. Conclusion me he pasado 28años estudiando nunca he suspendido una asignatura, he realizado dos proyectos finales de carrera y uno de ellos ha sido faraonico tres años completos. Y sabeis donde estoy ahora mismo? Preparandome para ir a pulverizar un parcela con chufas tal y como hacia en mi adolescencia.
Lo de ingeniero o fontanero. Depende de la carrera que tomes no es lo mismo un Ingeniero en caminos que un informatico o un Aeronautico. Y por supuesto todo depende de la suerte que tengas, siiii ya se que la suerte  hay que buscarla pero os digo una cosa llevo casi un año intentado buscarla  y no la veo ni de lejos.
Todo depende de lo que busques tener calidad de vida o trabajar como un burro y creerme que se de lo que hablo aunque en mi caso el trabajar como un burro no sirve de nada (todos conoceis cual es la problematica en mi sector.
Creo que tengo demasiadas cosas que decir y me ando por las ramas. En resumen depende en que momento un fontanero por dinero que gane dentro de unos años su cuerpo, su calidad de vida se vera muy reducida. Un ingeniero si tiene suerte y encuentra trabajo dentro de unos años ganara mas dinero y sobretodo tendra calidad de vida. La idea no es ser ingeniro o fontanero yo haria esta pregunta Que quieres ganar dinero o quieres calidad de vida?
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El articulo tiene su parte de razon asi como cualquiera de los comentarios anteriores. Soy Agronomo desde hace un año aproximadamente tras terminar la carrera me enrole en una especie de beca predoctoral que por cuestiones ajenas a mi cerro el grifo a los 4 meses y me dejaron en la calle (esto no es normal en el mundo universitario). Pero bueno  la cosa me dejo KO. Ademas de Agronomo previamente curse la tecnica de esta carrera. Y con mas recesion soy hijo de AGRICULTOR y lo pongo con mayusculas por que desde los 10 u 11 años tube que compartir mi tiempo con el trabajo en el campo. Conclusion me he pasado 28años estudiando nunca he suspendido una asignatura, he realizado dos proyectos finales de carrera y uno de ellos ha sido faraonico tres años completos. Y sabeis donde estoy ahora mismo? Preparandome para ir a pulverizar un parcela con chufas tal y como hacia en mi adolescencia.<br />
Lo de ingeniero o fontanero. Depende de la carrera que tomes no es lo mismo un Ingeniero en caminos que un informatico o un Aeronautico. Y por supuesto todo depende de la suerte que tengas, siiii ya se que la suerte  hay que buscarla pero os digo una cosa llevo casi un año intentado buscarla  y no la veo ni de lejos.<br />
Todo depende de lo que busques tener calidad de vida o trabajar como un burro y creerme que se de lo que hablo aunque en mi caso el trabajar como un burro no sirve de nada (todos conoceis cual es la problematica en mi sector.<br />
Creo que tengo demasiadas cosas que decir y me ando por las ramas. En resumen depende en que momento un fontanero por dinero que gane dentro de unos años su cuerpo, su calidad de vida se vera muy reducida. Un ingeniero si tiene suerte y encuentra trabajo dentro de unos años ganara mas dinero y sobretodo tendra calidad de vida. La idea no es ser ingeniro o fontanero yo haria esta pregunta Que quieres ganar dinero o quieres calidad de vida?</p>
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	<item>
		<title>By: CAMINERO</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-800</link>
		<dc:creator>CAMINERO</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2007 09:41:32 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que faltaba la opinión de un Ingeniero de Caminos de la UPM que ejerce como tal:
1) Los ingenieros del ICAI hacen buenos ingenieros eléctricos. Además se arropan unos a otros lo que les permite subir en las grandes empresas.
2) Los ingenieros de caminos también hacemos algo parecido. Tenemos un colegio muy potente. Paquetes no somos: Villar Mir, Florentino Pérez,e tc.
3) Los ingenieros que nos dedicamos a serlo cobramos algo por encima de la media: no somos mileuristas, pero no vivimos muy holgados tampoco . Excepto si vivimos desplazados en obra (donde se cobra más). En cualquier caso el dueño de un negocio boyante o un buen profesional libre (abogado, médico, fontanero) cobra bastante más. Quizás no en bruto pero sí en neto (negro).
4) El perfil de un ingeniero le ayuda a escalar en las grandes empresas. Cuando nos ponemos a poner negocios tampoco nos va mal porque preparación nos sobra, pero hacemos pocos negocios porque vivimos cómodos.
La cuestión es la siguiente: Comparativamente hace 30 años un ingeniero cobraba 3 veces o más su sueldo actual. No vivimos mal, pero somos clase media y no media-alta.
El ingeniero actual, con una formación elevada, se presenta ante una decisión importante o convertirse en un obrero altamente especializado y normalmente remunerado. O aprovechar ese plus de formación para EMPRENDER. Palabra que en España no se conoce demasiado. Un saludo
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que faltaba la opinión de un Ingeniero de Caminos de la UPM que ejerce como tal:<br />
1) Los ingenieros del ICAI hacen buenos ingenieros eléctricos. Además se arropan unos a otros lo que les permite subir en las grandes empresas.<br />
2) Los ingenieros de caminos también hacemos algo parecido. Tenemos un colegio muy potente. Paquetes no somos: Villar Mir, Florentino Pérez,e tc.<br />
3) Los ingenieros que nos dedicamos a serlo cobramos algo por encima de la media: no somos mileuristas, pero no vivimos muy holgados tampoco . Excepto si vivimos desplazados en obra (donde se cobra más). En cualquier caso el dueño de un negocio boyante o un buen profesional libre (abogado, médico, fontanero) cobra bastante más. Quizás no en bruto pero sí en neto (negro).<br />
4) El perfil de un ingeniero le ayuda a escalar en las grandes empresas. Cuando nos ponemos a poner negocios tampoco nos va mal porque preparación nos sobra, pero hacemos pocos negocios porque vivimos cómodos.<br />
La cuestión es la siguiente: Comparativamente hace 30 años un ingeniero cobraba 3 veces o más su sueldo actual. No vivimos mal, pero somos clase media y no media-alta.<br />
El ingeniero actual, con una formación elevada, se presenta ante una decisión importante o convertirse en un obrero altamente especializado y normalmente remunerado. O aprovechar ese plus de formación para EMPRENDER. Palabra que en España no se conoce demasiado. Un saludo</p>
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		<title>By: Franciscocho</title>
		<link>http://www.asinorum.com/ingeniero-o-fontanero/188/comment-page-1/#comment-799</link>
		<dc:creator>Franciscocho</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2007 22:01:25 +0000</pubDate>
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		<description>Hombre, quizá estudiar en la Politécnica sea más dificil, pero tan paquetes no somos:
Amparo Moraleja (IBM España, Presidenta)
Fernando Conte (Iberia, Presidente)
José Ignacio Sánchez Galán (Iberdrola, Presidente)
Rafael Miranda (Endesa, Consejero Delegado)
&lt;a href=&quot;https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=706&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;a href=&quot;https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=706&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;a href=&quot;https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=706&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=706&lt;/a&gt;&lt;/a&gt;&lt;/a&gt;
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</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre, quizá estudiar en la Politécnica sea más dificil, pero tan paquetes no somos:<br />
Amparo Moraleja (IBM España, Presidenta)<br />
Fernando Conte (Iberia, Presidente)<br />
José Ignacio Sánchez Galán (Iberdrola, Presidente)<br />
Rafael Miranda (Endesa, Consejero Delegado)<br />
<a href="https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=706" rel="nofollow"></a><a href="https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=706" rel="nofollow"></a><a href="https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=706" rel="nofollow">https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=706</a><br />
<a href="https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=66" rel="nofollow"></a><a href="https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=66" rel="nofollow"></a><a href="https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=66" rel="nofollow">https://www.icai.es/contenidos/contenido_texto.php?contenido=66</a></p>
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